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标题: 电磁兼容与电路保护研讨会圆桌技术讨论环节[精华] [打印本页]

作者: 羞红的夏天    时间: 2012-6-26 21:44     标题: 电磁兼容与电路保护研讨会圆桌技术讨论环节[精华]

提问:我想问一下李亚文,我们是做网络产品的,刚刚刘总讲的放电管,我们也用的很多,包括华为也用的很多,我们很多方案都用到放电管,刚才刘总讲放电管要被淘汰,这个问题能不能说明一下,因为GDD,从我们自己的测试经验来讲,没有明显的退化效应,但是我希望厂商方面能够来积极的说明,包括杜尧生,你们都可以积极说明一下,因为你们提供这种方案。
李亚文:我不认同陶瓷气体放电管退出市场这种说法,因为本身陶瓷气体放电管,应该说早在02,03年的时候,都是用玻璃放电管做的,那时候玻璃放电管大行其道,很多厂都用,后来不用了,可能有自身的缺陷,04,05年在通讯行业里面基本上以陶瓷气体放电管为主,陶瓷气体放电管目前还没有发现它特别大的缺点,我不知道刘总从哪里得到这样的信息,它会被淘汰,因为它节电容很低,放电电压也很低,我想不出来它为什么这样子,而且陶瓷气体放电管做的越来越小,一样可以满足客人的需要,而且我很多的客人,比如华为也用很多的产品,它从04,05年开始做,到现在也没有反馈我们产品质量的问题。
王永达:我个人觉得也不会淘汰,你做的好不好,在一级防护,二级防护电路设计好的时候,我觉得没有必要淘汰这个器件,像你之前有用过,我今天跟你介绍过,你在视频口也做过一些体验,可以做很多的节流效果,反复打过很多次,我相信也能给你一个实在的结果,你可以达到你的目的。
刘建朝:我解释一下,我说它被淘汰,并不是绝对的从此退出舞台,有些领域可能用的少,因为它防雷是分等级的,一些电流需要很大、很高的时候,还在用,也不是彻底被淘汰,集中场合大量应用的时候会有很多不太适合的东西。
提问:刚才李亚文说的是给联想做的,我的理解应该是网口延长的一个东西,另一头是插网线的对吧?
   
李亚文:对。
提问:但是有这样一个问题,如果我的笔记本地接的不好,不是没有作用吗?
李亚文:笔记本是三插的,我看大部分是三插。
提问:有些是两插的,我自己的笔记本就是两插的。
李亚文:可以这样来分析,是应用环境,笔记本如果它没有IC供电,只有通过电池来使用的时候,我相信这个时候雷电很难打进来,因为雷击过来是共和的情况,能量有那么大的电压能通过笔记的网口跳到你的板子上去,如果是两插我们有类似的解决办法,因为变压器,其实我们供电系统AD线在远程是接地的,如果你建一个释放途径,我会通过N线释放到远程去,这是安全的,但是基于安规、成本的考虑很多人没有这样做。今天的研讨会也快结束了,趁着现在这个机会本人对本次研讨会主办方电子元件技术网( http://www.cntronics.com )、我爱方案网( http://www.52solution.com )和 中国电子展 旗下的 爱电子展网 ( www.aidzz.com )郑重的说声感谢,鄙人今天可谓收获颇丰...(呵呵 笑场 )...
提问:我明白你的意思,我们作为网络产品,也遇到用户接地的,这种东西我们也能遇到,可能联想它的识别器能够定制。
李亚文:它的三插是通的。
提问:他可能通过三插来接地,这是有可能的,因为笔记本能做好。还有你们讲48伏防蓄流的放电管,我们现在,比如POE上面用的压敏连阻,就是那个插件的,之前我跟你联系过,感觉还是有点大,因为几个并联串起来,有没有办法再小一点?
李亚文:你刚才说压敏电阻一定是千兆的POE。
提问:我们有可能千兆的。
李亚文:我们现在最小的就是1206封装,本身抽头不能并在一起,因为有POE,并在一起会短路,要想达到防护效果没有那么好,因为放电管做的太小电流又没有那么大,是一把双刃剑吧!
提问:你们48伏用在POE上面有没有问题?
主持人:不好意思,有些问题太具体,一时不能解答,我想更多把机会让给其他的工程师,你可以私下再跟李先生交流。
提问:最后一个问题。
提问:李工你好,我看到你PPT有一个2.3举了一个防护方案的示例,我看到上面有GDT,TSS和TVS三级保护,从你防护示意上来理解,你想通过 GDT把过电流,过电压释放掉,通过TVS来做尖峰保护,但是从TVS和GDT它们的响应速度来比的话,TVS会先工作,先响应,如果说一个大的电流过来的话,会不会直接把TVS直接冲坏了,而前端没有起到保护作用?
李亚文:的确是,我刚才说每个器件都有它自己的特点,TVS响应速度快,但是通过量小,你可以看到我们那个图一定通过电阻,或者通过电感,或者电容,都可以做一个元器件,其实我的TVS假如先动作以后,因为刚刚动作电容比较小,有电流出现,我如何在线流当中串联一个电阻,电阻一定会分压,电阻分压之后,电压达到我GDT能够动作的电压,它一旦动作之后能量全都从GDT走了,这个我就要去衡量,我的TVS能承受电流是多少,我的电阻阻值多大,还要考虑信号的衰减,整体来配合。而另外有不少资料可以从电子元件技术网的知识库频道( http://www.cntronics.com/public/baike )或是主办方旗下的我爱方案网知识堂频道( http://www.52solution.com/knowledge/index/fid/1 )找到, 谢谢!
   
提问:之前你这个方案我们有实际的电路板做出来,选择了你说的装置,有电阻,我们加进去之后,实际通过设备冲击出来之后,始终是TVS管先坏掉,而前面的 GDT根本没有起到很好的保护作用。
   
王永达:可能你的TVS通流能力,首先评估一下到底你实际的环境到底有多高,刚才李亚文也有讲到,三级防护引到二级防护,二级防护引到一级防护,首先要评估一下三级防护最大的通电阻能力,然后那个通电流经过三级防护以后,我相信二级防护跟三级防护放一个电阻也好,电感也好,电阻经过会产生一个电位,你要把你的极限电流乘以,不管你用电阻也好,电感也好,只要你乘起来,电压都是R乘O,你看有足够大的电位引到那个地方,不然你三级防护被二级防护引不起来,你的二级防护是白放的。
   
提问:就像你刚才说的,如果是一个三级防护,一个是GDT,一个是GTS,还有一个TVS,现在始终是TVS先动作,TVS先动作的时候,直接把TVS冲掉了,设备呈现出来的线装置,就说明我这个器件已经坏掉了。
李亚文:第一点你的TVS通量不够,第二个是不是你的TBD电压选的太高了呢?
提问:应该不是,我举个例子,我们现在GTD气体放电管选择的是090的,然后我们TVS选择的是1.5K的,我们现在额定保护工作电压就是用24伏,我们现在用的TVS管,用的是32的,1.5K。
李亚文:您的电感选择的是多大的?
提问:两欧两瓦。
李亚文:一会儿可以算一下。
提问:我有两个简单的问题请教在座几位专家,他前面讨论的比较具体,我不是搞通讯行业的,我搞工科医设计的,李先生讲材料的时候有一个叫EFT的测试是吗?
李亚文:是。
提问:你主要偏向哪一级,还有一个surge是吧。
李亚文:对,surge翻译过来就是浪涌的意思。
提问:你们防护器件里面对EFT的考虑跟surge的考虑防护是一样的吗?
李亚文:其实是不太一样的,因为EFT它的上升很快,而且通常是一串,周期比较长的,其实EFT通过电感和电容组合效果会更好一点,EFT也会让放电管动作,但是效果并不好。
PS:因篇幅限制,这里转载的不是完整版!
完整版地址:http://www.cntronics.com/public/seminar/content/type/article/rid/131/sid/23
提问:第二个问题,前面你们都说防护器件也好,防护方案也好,可以保护我的产品不坏,我记得在IEC60规范里面,其实它还提到一个叫Cretel ABCD是吗?照你们这么说,你们的器件也好,方案也好,主要帮助我们达到Cretel C是吗?我们的产品希望达到在 A Performance,我不知道这样的情况下是怎样,器件厂家,或者方案专家有什么好的建议?
   
刘建朝:我觉得这样的问题是普遍的,很多生产厂家都想做一个非常好的保护,我的见解有这么几条需要考虑,第一个安规的要求,我认为,我们做任何一个设计的时候,你考虑这几点一定要考虑到你的安规要求,成本要求,因为有的时候你的设备蛮便宜,假如你过分的考虑比较奢侈的组合,会增加一定的成本,这是一个需要注意的事项。第二个在你设计电路考量的时候,它有的时候几级保护都用还是达到部分的要求,实际上它有一个优化的环境,电路有几个关键组件要考虑到,要考虑每个关键部件它的承受力,然后在工作中你如何优化它的参数,这样的话你把你的输入放在这儿,跟你部件选择参数,你性能的要求能达到,这样的设计方案将帮助你选择更加经济,更加适当参数的器件,使你各个保护能够充分的发挥作用,你在整个设计中,如果我们做的好,我们会有一定模拟的东西在里面,把它做出来,使我们设计更加专业。我们现在所谓的设计方不能光看一方面,实际上很多东西应该具体分析一下,你真实的客户需求是什么,你安规要求是什么,然后我们有工程师给你做定制,不是泛泛的,是集成用的模块,还是用一个紧急保护,这样的话我觉得更切合实际。




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